Rutger Bregman: “Ich spüre eine Veränderung im Zeitgeist – Zynismus ist aus, Hoffnung ist in.”

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Wie sind Sie zum Thema dieses Buches gekommen?

In den letzten 15 bis 20 Jahren gab es diese stille Revolution in der Wissenschaft. Sehr unterschiedliche Wissenschaftler – Anthropologen, Soziologen, Psychologen, Archäologen – haben sich zu einer hoffnungsvolleren Sichtweise der menschlichen Natur bewegt. Weil sie so spezialisiert sind und sich auf einen winzigen Teil des Puzzles konzentrieren, wissen sie oft nicht, was im nächsten Bereich vor sich geht. Ich habe der Menschheit geschrieben , um die Punkte zu verbinden.

Wir haben viele Beweise dafür gesehen, dass Menschen während der Pandemie kooperativ sind. Braucht es eine Krise, um diese Seite von uns herauszuholen?

Eine Krise macht es sehr sichtbar. Aber ich denke, es ist von Anfang an da. Jeder Elternteil wird wissen, dass Sie Kindern keine Großzügigkeit oder Altruismus beibringen müssen. Sie sehen nur, dass sich dies auf natürliche Weise entwickelt. Eine der aufregenden Erkenntnisse der Psychologie und Neurologie in den letzten 20 Jahren ist, dass wir dieses kooperative und empathische Verhalten schon sehr früh zeigen .

In Krisenzeiten wird es wirklich klar. Wir haben jetzt mehr als 700 Fallstudien von Soziologen darüber, was nach Naturkatastrophen passiert. Was wir jedes Mal sehen, ist eine Explosion von Altruismus und Zusammenarbeit. Denn genau das tun die Menschen – in Krisenzeiten an einem Strang ziehen.

Wie können wir diesen Altruismus über die Krise hinaus in die Gesellschaft bringen?

Ich denke, es geht darum, verschiedene Arten von Institutionen aufzubauen. Die Menschen sind geprägt von den Institutionen, in denen sie leben – ihren Schulen und Arbeitsplätzen, wie ihre Demokratie organisiert ist. Das ist wirklich das wichtige langfristige Projekt – Institutionen zu schaffen, die auf einer anderen, realistischeren Sichtweise der menschlichen Natur beruhen.

Das kann tatsächlich funktionieren – wir haben viele gute Fallstudien. Ich habe ein Beispiel für eine Gesundheitsorganisation mit 15.000 Mitarbeitern und überhaupt keinen Managern, die qualitativ hochwertigere Versorgung zu geringeren Kosten als ihre Konkurrenten bietet. Es geht um Skalierung.

Was ist das Ergebnis unserer Institutionen, die darauf ausgelegt sind, wie wir die menschliche Natur sehen?

Ich denke, unsere Sicht der menschlichen Natur ist eher eine sich selbst erfüllende Prophezeiung. Wenn Sie also glauben, dass die meisten Menschen egoistisch sind, erhalten Sie Schulen, die sehr hierarchisch und wirklich wettbewerbsfähig organisiert sind. Sie werden an standardisierte Tests glauben und genügend Lehrer haben, die streng sind, weil Sie nicht darauf vertrauen, dass Kinder ihre eigene Motivation und Kreativität haben.

Gleiches gilt für den Arbeitsplatz. Wenn Sie eine dunkle Sicht auf die menschliche Natur haben, brauchen Sie viele Manager, um sicherzustellen, dass die Mitarbeiter tatsächlich etwas tun und nicht faul sind. Es hat enorme Auswirkungen darauf, wie Sie andere Menschen betrachten. Wenn Sie dies umkehren und eine hoffnungsvollere Sicht auf die menschliche Natur haben, können Sie Schulen und Arbeitsplätze haben, an denen es mehr Freiheit gibt oder Sie nicht so viel Hierarchie benötigen.

Im Laufe der Geschichte war eine zynische Sicht der menschlichen Natur immer eine Legitimierung der Macht. Ein hoffnungsvoller Blick auf die menschliche Natur führt zu Institutionen mit mehr Freiheit. Denn wenn Menschen sich nicht vertrauen können, brauchen sie mächtige Menschen, die über sie hinwegschauen. Aber wenn wir uns gegenseitig vertrauen können, können wir in einer viel egalitäreren, wirklich demokratischen Gesellschaft leben.

"Zynismus ist aus und Hoffnung ist in", sagt Rutger Bregman

“Zynismus ist aus und Hoffnung ist in.” Rutger Bregman erzählt Positive News

Wie könnte beispielsweise ein vertrauensvolleres Polizeisystem aussehen?

Das ist sehr wichtig, wenn Sie sich ansehen, was gerade in den USA los ist. Es gibt eine Strategie namens “zerbrochene Fenster” -Polizei, bei der es im Grunde darum geht, Menschen für kleinste Verbrechen zu verhaften und die Beziehungen zu Gemeinschaften zu zerstören. Sie können dies mit der sogenannten „Gemeindepolizei“, bei der der Polizist zu einer Art Sozialarbeiter wird und versucht, Beziehungen zu Gemeinden aufzubauen, vollständig umkehren. Es geht darum, den meisten Menschen zu vertrauen, damit Sie die [wenigen Unruhestifter] fangen können, anstatt allen zu misstrauen, damit Sie die Beziehung zur gesamten Gemeinschaft vergiften.

Wenn Sie sich Norwegen ansehen, tragen die meisten Polizisten nicht einmal eine Waffe, weil dies als Zeichen von Misstrauen angesehen wird. Sie sehen etwas Ähnliches im Gefängnissystem [dort]. In Norwegen sehen Gefängnisse überhaupt nicht wie Gefängnisse aus – Gefangene können sich selbst versorgen und haben freundschaftliche Beziehungen zu den Wachen, die keine Uniformen tragen und nicht bewaffnet sind. Wenn Sie sich die Statistiken ansehen, sehen Sie, dass Norwegen tatsächlich die niedrigste Rückfallrate der Welt hat.

Die USA, wo es ein sehr traditionelles Gefängnissystem gibt, haben eines der höchsten. Dann schauen Sie sich die Kosten an: Norwegen spart mit diesem Gefängnissystem tatsächlich Geld, weil Sie in Menschen investieren und diese als gesetzestreue, steuerpflichtige Bürger zurückkehren. Während Sie in den USA eine vom Steuerzahler finanzierte Institution haben, die mehr Kriminalität verursacht, ist das ziemlich verrückt, wenn Sie darüber nachdenken. Dies ist nur eines der Beispiele dafür, was passiert, wenn man die Menschlichkeit in Menschen sieht. Diese Insassen in norwegischen Gefängnissen haben oft schreckliche Dinge getan, aber das bedeutet nicht, dass wir auf ihr Niveau sinken sollten.

Ein hoffnungsvoller Blick auf die menschliche Natur führt zu Institutionen mit mehr Freiheit

Welche Auswirkungen haben Hierarchien auf das Verhalten von Menschen?

Oft denke ich, dass Hierarchien die Dinge noch schlimmer machen. Eine Sache, für die wir so viele Beweise haben und über die sich Psychologen, Historiker und Soziologen einig sind: Machtverfälschungen. Macht ist eine unglaublich gefährliche Droge. Wir wissen, wenn Sie Menschen in einen Gehirnscanner stecken, funktionieren die Regionen ihres Gehirns, die aktiv sind, wenn sie Empathie empfinden, für mächtige Menschen nicht so gut. Und wir wissen auch, dass die Machthaber gegenüber anderen Menschen eher zynisch sind. Wenn sie darüber nachdenken, welche Art von Politik wir brauchen oder welche Art von Institutionen wir brauchen, denken sie, dass die meisten Menschen genauso egoistisch sind wie sie. Das ist nicht der Fall. Die kurze Zusammenfassung meines Buches wäre: Die meisten Leute sind ziemlich anständig, aber die Macht korrumpiert.

Gibt es eine Möglichkeit, eine Gesellschaft aufzubauen, in der die Verantwortlichen nicht durch die Position korrumpiert werden?

Ich denke, wir können uns als Beispiel nomadische Jäger und Sammler ansehen. Wir wissen, dass diese Gesellschaften ziemlich egalitär waren. Einer der wichtigsten Gründe dafür war, dass sie unsere Fähigkeit zur Schande sehr effektiv nutzten. Scham kann manchmal eine schlechte Sache sein: Scham der Armut zum Beispiel. Aber stellen Sie sich eine Gesellschaft ohne Scham vor, das ist die Hölle. Dann läuft nur noch Donald Trumps herum. Scham ist in unseren Gesellschaften unglaublich wichtig.

Für Tausende von Jahren als nomadische Jägersammler war Demut wirklich eine Grundvoraussetzung, wenn wir überleben wollten. Sie sammelten keine Besitztümer, weil Sie sich bewegten; Du hast Freunde gesammelt, weil Freunde dir geholfen haben zu überleben. Darauf können Sie sich in einer Krise verlassen. Für den größten Teil unserer Geschichte war Schamlosigkeit einem Todesurteil ähnlich – die Leute würden dich nicht mögen und sie würden dich aus der Gruppe ausschließen. Stellen Sie sich Donald Trump in der Vorgeschichte vor – er hätte nicht lange überlebt. Aber in dieser Zeit kann er Präsident der Vereinigten Staaten sein. Das ist eine echte Anklage gegen das System, das wir geschaffen haben – etwas ist schrecklich schief gelaufen.

Die kurze Zusammenfassung meines Buches wäre: Die meisten Leute sind ziemlich anständig, aber die Macht korrumpiert

Sind Sie optimistisch in Bezug auf unsere „neue Normalität“ nach der Coronavirus-Krise?

Historiker sind nicht alles in Vorhersagen. Aber ich kann skizzieren, was ich mir erhoffe. Die Geschichte zeigt, dass die Dinge anders sein können und dass die Art und Weise, wie wir unsere Gesellschaft und Wirtschaft strukturieren, nicht unvermeidlich ist. In der Hoffnung geht es um die Möglichkeit einer Veränderung, aber sie zwingt Sie [auch] zum Handeln. Ich hoffe, dass diese Krise eine Ära einleiten kann, die auf unterschiedlichen Werten basiert. Wir leben seit 40 Jahren in einer Zeit, die von den Werten Selbstsucht und Wettbewerb geprägt ist, und die Ergebnisse waren nicht gut.

Aber ich denke, die neue Generation ist bereit für etwas Neues. Zynismus ist aus und Hoffnung ist in. Ich spüre wirklich eine Veränderung im Zeitgeist. Es gibt so viele Ideen, die früher als unrealistisch oder unvernünftig abgetan wurden, wie das universelle Grundeinkommen oder eine partizipativere Demokratie oder die ordnungsgemäße Besteuerung der Reichen, damit sie ihren gerechten Anteil zahlen. All diese Ideen haben sich in den Mainstream verlagert. Hier gibt es gute Gründe zur Hoffnung; dass wir in eine Ära eintreten können, die auf den Werten der Solidarität und Zusammenarbeit basiert.

Menschheit: Eine hoffnungsvolle Geschichte von Rutger Bregman ist erschienen

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